Калулу реально сделал 1й гол, но в других эпизодах он играл весьма неплохо. Худший Мейте, Тео ничего ни хорошего ни плохого не сделал. Диасу да, можно и прибавить. А Манджукич действительно был одним из лучших, что удивляет. Джиджа наверное по делу, там и 5:0 могла быть. Как минимум 1 классный сейв был. И кучу раз выбрал позицию правильно
Ну этих экспертов можно и оспорить. Это всего лишь журналист одной газеты, такие же как и мы эксперты. Зачем передергивать? Это не официальный трофей. Один чувак посмотрел матч и поставил оценки. Вечно ты в крайности лезешь.)
Считаю виноватым тренера, это его первая игра за год в котором проиграл именно тренер. Считаю что тактика игры была выбрана не правильно, после первых 10 минут мы игру отдали полностью. Да и кто нибудь видел за последний год резервный план игры? Изменения схемы? Что то не ординарное! У нашего тренера все по течению, но бывают матчи когда нужно что то менять!!! А вчера был тот самый матч.
Все по течению это Джп. Пиоли как раз неоднократно переворачивал игру. Менять схему просто лишь на бумаге. Как раз такие днища как Джп меняют схемы чуть ли не каждый матч, результат налицо. Пиоли лоханулся с Мейте, больше его не в чем обвинить
STmilan согласен. Считаю поражение тренерское. У нас действительно нету плана Б. Уперлись в свои 4231, и больше как будто схем нет. А подстраиваться под соперника, находить его слабые места, насыщать какую то зону, либо наоборот разгрузить другую, нет, мы этого не делаем. А зачем? Это Ливерпуль, Бавария, МС, ПСЖ может выходить и в каждом матче играть от себя, потому что у них исполнители позволяют, если тактика немного не верна, так за счет мастерства добиться нужного результата. Извините, но мы пока не эти товарищи и состав у нас не такой!
В 4-2-3-1 мы можем диктовать условия, когда все на местах. Когда есть Ребич, Салемакерс, Бен, Хакан. В остальных случаях это не уместно. Согласись, Пиоли в прошлом году вариативнее был? Что то с Интером придумал, на Ювентус и Торино схему поменял, под Аталанту игру придумал, а сейчас идёт насилие над игроками.
Да, в концовке прошлого сезона он был вариативнее. Да и просто какие то оригинальные ходы были, помню, как в первом тайме только Кессье ходил в атаку, а Бен все подчищал, а во втором тайме уже наоборот. При наличие всех основных действительно имеет смысл играть от себя, потому что взаимодействие Тео — Ребич, Калабрия — Салемакерс, Бен — Кессье, очень высоко. При выпадении нескольких футболистов имеет смысл перестраиваться, да и в принципе есть схемы против которых 4231 — не самый лучший вариант. Я конечно больше люблю схемы с 2 форвардами, потому что им в таком формате легче играть, больше оттягивается внимания защитников. Но объективно говоря под 442 или 352 у нас не хватает нужных исполнителей, либо кто то будет постоянно сидеть на лавке.
Согласен. А на счёт схем, то пока не имеет смысла играть в 3 защитника, ибо долго наигрывается. 4-4-2 есть смысл играть, но это ограничит Тео и Калабрию. Можно попробовать 4-3-3, 4-3-1-2, но опять же когда выпадают основные футболисты.
Надеюсь, что мы как в прошлом сезоне, попрем со 2 круга. 👍👍👍
Я имею ввиду по игре, а не по результатам. Сколько матчей выгрызли на морально-волевых, много везло. Просрали Лиллю, Юве, Аталанте, отскочили от Наполи и Лацио, с Интером ничья по игре. Идей новых нет. Вот и пишу, что хочу увидеть повторение 2 круга прошлого сезона, когда игра радовала, Пиоли перестраивался, были новые идеи, классные решения, даже в проигранном матче с Интером.
Мне кажется в данном случае «качество игры» зависит не от игры, а от психологического состояния наблюдателя. В прошлом году ты просто не привык к победам, а в этом стал настолько требовательным болельщиком, что считаешь 3 поражения чем то плохим. Несмотря на первой место в таблице. Интер я так понимаю надо было разъебывать 5:0))) Уже желаешь абсолютно невозможного. Что с тобой бро? Ты хоть понимаешь что говоришь? Такие претензии были бы более или менее адекватными если бы у нас был состав Манчестер Сити. И то сомнительно. У тебя сейчас состояние сознания старухи из сказки Пушкина «Золотая рыбка»))) «Не хочу быть вольною царицей, Хочу быть владычицей морскою». Я серьезно, чот ты впал в омрачение
Куйню не неси. Когда мы при Дзаке скудетто брали, то многие болелы были не довольны игрой Милана и ничего. Если тебе нравятся такие игры, то наслаждайся ими, а мне это не по нраву. А игры то и нет, какого-либо комбинационного футбола тоже, все на морально-волевых, физическом и психологическом факторе.Вот Атланта играет, у Интера, Ювентуса, Наполи, Ромы есть картина того как они играют, а у нас нет. Я рад, что мы в лидерах, спасибо Ибре, но я не вижу прогресса в игре, не вижу прогресса у новичков. Ты можешь до усеру спорить, но сам не расскажешь во что мы играем. А в прошлом сезоне все это было, были задумки, решения и прочее.
Nordal возможно у болельщиков сейчас немного завышенные ожидания. Я пока о Скудетто не мечтаю, потому что впереди еще 19 матчей, и пока о нем говорить глупо. НО! Представь себе ситуацию, что мы будем на него реально претендовать, и в каком-нибудь 36-38 турах, в самом важном и ответственном матче, наш Пиоли опять ничего не придумает, будет так сказать плясать от себя, и выйдет такая же Аталанта/Торино/Юве и просто нас уделают, в важнейшем матче сезона, потому что разобрали игру, подготовились, и реализовали свой план. Вот тогда будет очень обидно отстать от чемпиона на какие-нибудь 1-3 очка исключительно по своей вине! Тренер должен расти в профессиональном плане как и команда. Вот Гаттузо в этом сезоне с Наполи растет и это видно и по результатам и по самой игре, а Пиоли слегка притормозил, не знаю, зазнался, слишком много дифирамбов ему напели, но факт остается фактом.
Valeksa, согласен.
Но ты помнишь наш разговор о том, что Пиоли новинки на второй круг припас???) Вот надеюсь так и будет.
Баджо, ну я как-бы про старуху у разбитого корыта написал, у нее тоже была куча аргументов. Метафоры ты не понял. Ну ладно я в очередной раз не прав. Согласен? А то опять в тупик зайдем. 50:0 в твою пользу. И 20 боев признаны несостоявшимися. А то мне кажется ты на меня начал злиться, я этого не хочу)))
Валекса, бесконечной рост не возможен, у каждого набора игроков есть свой потолок. Завышенные ожидания это точно. Что-то придумать это как-то из области кинематографа. Спорт это противостояние в котором побеждает сильнейший. Иногда придумать ничего не возможно.
Нордаль, есть категория людей на которых не злятся и не обижаются.
Если нет реальных аргументов, то проще всего назвать оппонента дураком, куда ж без этого. Я не сомневаюсь, что ты относишься к людям самой высшей категории))
RBAGGIO действительно надеюсь, что Пиоли что то припас в рукаве на 2 круг. Не зря он так просил новичков.
Nordal то есть ты хочешь сказать, что наши ребята уже достигли своего максимума? Не соглашусь с тобой, потому что уверен, что вся наша молодежь может еще прибавить, да и прибавляет по факту. Прогрессируют Калулу, Салемакерс, Калабрия какой скачек сделал, Габбия в начале сезона был не плох, у нас связка Габбия — Кьер лучшая по количеству пропущенных голов за эти 29 матчей. Беннасер развивается, Кессье обрел стабильность и стал просто танком на поле. Его сейчас чуть ли не лучшим полузащитником Италии называют. Тео опять же, Леао. При сохранении данного состава в сл-щем сезоне мы будет одними из главных претендентов на Скудетто. Даже не надо будет ждать несколько сезонов.
«Клеша (санскр. क्लेश, kleśa IAST, пали kilesa, «бедствие, страдание») — одно из фундаментальных понятий в буддизме. Клеша обуславливает омрачение сознания, его загрязнение, аффект. Этим понятием обозначают эмоциональную окрашенность восприятия мира эгоцентрированным сознанием, мешающую ощущать мир таким, какой он есть в действительности.» Как-то так)
Прочитай про себя. Человек который суёт нос не в свои дела, навязывает свое мнение, не может доказать свою правоту и съезжает с тем. Который с пеной у рта доказывает свое мнение, а потом оказывается не прав, строит из себя самого умного, а на деле не понимает даже схему игры. Как это называется?
Сколько раз мы с тобой спорили и всегда либо тема заходила в тупик или я оказывался прав. Вот чего ты строишь из себя самого умного?!
Во-первых я сам разберусь какие дела мои, а какие нет. И с чего ты взял, что я где-то оказался не прав? Это тебе так кажется. Ни с одной темы я не съехал, она сама ушла да дальние страницы, здесь так форум организован. Для меня не так важно продолжать беседу, мне за это не платят. С пеной у рта и с помощью пустых слов доказываешь именно ты, а я всегда на опираюсь на что-то объективное, будь то цена, трофей, мнение специалистов или что-то еще. Смысл с тобой спорить про схемы, если ты даже в очевидных случаях упираешься? про схему я доказать не смогу, как и ты. Вот и я о том же, ты никогда не можешь признать свою не правоту, когда неправота очевидна, ты заводишь спор в тупик бредовыми аргументами. У тебя просто нет такой опции, не умеешь проигрывать. А я тебе просто уступаю в неочевидных случаях или когда вижу, что реально ошибся. А ты нет. Получается игра в шахматы с голубем, он раскидает все фигуры и гордо будет утверждать что он победил. Ты в этот раз даже сам написал, что всегда прав. Ну это как-бы твоя жизненная позиция, а я иногда ошибаюсь и могу это признать. Я не самый умный, самый умный ты, раз ты всегда прав. Но на самом деле зачастую просто отрицаешь объективную реальность. Результаты, трофеи и т.д.
А что в схемах не докажешь? Найди после матча расположение игроков и все. А по Тонали что не докажешь? Про Локателли? Про Бена? Про Калулу? Про 4-4-2?
Ты даже сейчас многим навязывает свое мнение по Пиоли и вчерашней игре. Говоришь очевидные вещи понятные всем, но в суть вопроса вникнуть не хочешь, вернее тебе оно не надо. Тебе говорят про развитие которого нет, а ты о месте в таблице. Всем понятно, что мы первые и это показатель, но как можно не увидеть, что мы уперлись в стену — развития нет. Также многие говорят, что поражение тренерское, вот чего доказывать обратное. Спор ради спора? Тебе примеры и доказательства людт приводят, а ты в основном только свои мысли в ответ приводишь.Это несерьёзно.
А на счёт тем, где ты не прав, то они порой не стираются, просто ты их игнорируешь или уходишь от ответа, особенно это в видно в той теме, где ты 3 раза оказался не прав.
А ещё у тебя двойные стандарты. Когда тебе надо, то учитываются голосования, трофеи, стата, а когда мне, то голосования, трофеи, статистика ничего не значат.
Я думаю, что тот уровень развития, который уже достигнут это уже максимум для текущего состава. Для дальнейшего развития нужно покупать более качественных игроков. Почему ты считаешь, что мои мысли это мои мысли, а твои мысли это доказательства?))) Тут не я один считаю так же кстати, но ты почему-то людей только на свою сторону приводишь. У тебя явный эгоцентризм, но ты его мне приписываешь. Я спорю аргументированно. Обогнать более дорогие Интер и Ювентус в нашем случае крайне сложно, какие идеи не генерируй. А если это хоть как-то получается, то это уже заебись. Это аргумент. А нужны идеи это просто слова. Это спорт, мы не со столбами соревнуемся. Все тренеры генерируют идеи. Почему именно мы со своими скромными ресурсами должны быть впереди кроме как потому, что тебе так хочется?
Когда это я не учитывал трофеи и реальные результаты? Пиздеж. Это у тебя двойны стандарты. По стате Локателли более чем скромен в этом сезоне. 2 гола и одна голевая. Но я например считаю, что это не отражает сильно возросшего уровня его игры. Ровно так же как и в случае с Веа. А у тебя к Веа претензии со статой, а к Локо нет. Вот двойные стандарты, а где мои?
Ну докажи, что Тонали тот же Крунич, давай. Сейчас видимо будет, ну ты что не видишь, что он также играет))))
Когда ты трофеи и результаты не учмтывал? Да вот недавно про Литманена с Веа говорили. Результаты Яри для тебя не идут ни в какое сравнение с голосованием.
Локателли не судят по голам и пасам. Его судят по отборам, перехватам, начатым атакам, длинным передачам, передачам в разрез, точным передачам, ведению игры. Вот Локо, Бена, Сандро судят по показателям, а потом уже по голам и пасам. А Веа просто в том сезоне уступил по статам и трофеям Литманену, который 40-50% матчей на АП играл.
Неперевирай мои слова. Я не говорил, что Тонали тот же Крунич. Я говорю и имею ввиду, что толку от обоих ноль. Даже если оценки их взять, то получится +/- одинаковый результат. А если посчитать, что Раде играет на АП, на ЛВ, на ОП, являясь чистым ЦП, то становится понятно почему он так играет. Один нам в год 10 млн обошёлся, а другой в 1,5 — 2 ляма, а вклад игру у них практически не отличается. Смысл говорить о таланте Тонали о его будущем, если сейчас по вкладу в игру и отбитым деньгам он на ровне с Круничем.
Нордаль, перечитал сообщения. Ты меня вообще слышишь? Ты игнорируешь мои ответы, придумываешь свои и потом просишь, чтобы я ответил. Я не говорил, что мы должны быть первые и считаю, что это год становления, поэтому буду рад нашему попаданию в четвёрку. Также говорил, что на построение чемпионской команды уйдёт года 2 и когда эти пацаны окрепнут, выйдут на новый уровень, тогда и можно будет требовать результатов. И за весь наш разговор не сказал о чемпионстве и что мы должны, говорю сугубо о стагнации в нашей команде. Прогресса нет, новички не прибавляют, новых идей нет, а есть 4-2-3-1 и засовывание туда неподходящих футболистов. А ещё пугает, что во многих командах, Пиоли выдавал спурт, было развитие, а затем все останавливалось и шёл регресс. Но есть большое, но…. я тут уже писал об этом, что есть вариант того, что Пиоли припас новшества на 2 круг — типа стратегический ход. Может это и звучит абсурдно, но почему бы и нет.
Ну естественно золотой мяч и лучший футболист Европы это более существенный трофей, чем стата. Индивидуальный. А ЛЧ это командный трофей, он к мячику относится весьма косвенно. Он говорит о том, что Аякс был сильнее Милана. Те люди, что голосовали эту стату тоже видели, однако приняли другое решение. Массово. Ни трофеи ни стата не являются основой для золотого мяча. Твои аргументы ни о чем. Тебе надо придумать альтернативную реальность только для себя) Где ты будешь высчитывать победителя по стате. Ты еще чемпиона по стате вычисли)) Я твои слова не перевираю. Не занимайся буквоедством. «Тонали на ровне с Круничем» ничем не отличается от «Тонали тот же Крунич». Смысл тот же. Тонали 30 млн. Крунич 5 млн. Трансфермаркт с тобой не согласен. Играет Тонали намного лучше, на мой взгляд. Тебе кажется не так, но Пиоли ставит в состав Тонали. Это аргументы, которые находятся за пределами моего воображения. У тебя все в воображении, ты вообще ссылаешься лишь на то, что именно тебе кажется важным. Вот с тем, что звучит абсурдно согласен. Надо развивать то, что есть, а не ломать схему, которая принесла нам результат значительно выше ожидаемого. И я ничего не выдумываю, я просто делаю вывод из твоих слов. Мы идем первыми, а ты выражаешь недовольство, воспринимая это как само собой разумеющееся. Прогресса нет? Посмотри стоимость состава на начало года и сейчас. Еще в ноябре мы выдали лучший старт в истории, с таким то составом. Ты желаешь невозможного. Спады неизбежны.
Снова двойные стандарты. В одной теме пишешь, что оценка журналистов практически ничего не значит и это как твоё и моё мнение. В другой теме утверждаешь, что мнение журналистов выше, чем стата и трофеи, которые ты якобы учитываешь. Если не понял о чем я, то в 95 году за золотой мяч голосовали только журналисты.
Дальше продолжаем. Снова ты мои слова перевераешь. Я сказал, что не растут новички, а не все футболисты Милана. Ты о цене мне говоришь, ну расскажи кто кроме Калулу вырос?
Далее хочу услышать о тебя, почему Тонали на данный момент во много раз лучше Крунича? Приведи какие-нибудь статистические данные, сравнения. Или снова любимчик защищаешь. В общем, как не крути, ты снова был пойман на подтасовывании фактов, двойных стандартах и обмане.
Одного журналиста гдс и кучи журналистов франс футбол, это раз. И за лучшего футболиста Европы голосовали тренеры (если ошибаюсь поправь) и там отрыв ещё больше. Оба трофея официальные и общепризнанный. Про Тонали я свои аргументы привёл. Цена + мнение Пиоли. Получается я считаю, что золотой мяч это более пристижный трофей, чем твоё мнение, но при этом я подтасовываю факты? И Пиоли тоже подтасовывает. Хахахаха.
А что Пиоли сказал, что Тонали лучше Крунича или наоборот?!
А чего ты ржёшь? Мне уже смешно с тебя. То трофеи и стата влияют, то не влияют, то мнения журналистов что то значат, то не значат. То цена влияет, то надо на 2 умножать и делить. 🤣🤣🤣
Чем Тонали на данный момент лучше? Он отборов больше делает, косячит меньше, пасы раздаёт классные? Или он как Крунич постоянно ошибается, пасы толковые не даёт. Кстати, Раде хотя бы от мяча в первую секунду не избавляется, а ищет вариант. Тонали же как-будто боится мяча и сразу ближнему даёт.
Пиоли не сказал, а сделал. Он регулярно ставит Тонали в состав, именно потому, что Тонали лучше. Я так думаю, что твоя логика, это Тонали купил Пиоли, слава Богу что Тонали не негр))) Такое ощущение, что ты можешь только читать написанное и понимать это дословно. Сделать простой вывод не входит. С ценой умноженной на 2 просто тебе сложно объяснить. Если слово погрешность тебе о чем-нибудь говорит, то может поймешь)) Там был такой же дебильный спор где ты утверждал, что Тонали не лучше Коломбо, а я тебе пояснял ну ладно бы в 2 раза Тонали дороже был, а он в 100 на тот момент. То есть я твои умножения на 100 пытался ограничить хотя бы двойкой. Напрямую ты ничего не умножал, просто сравнивал игроков с такой разницей в цене. Не подумав как обычно. Я подумал за тебя. Ты не поняв достаточно простого смысла, зацепился за свою же глупость. Тебе для начала надо научится сравнивать числа. Начет своего абсурда про Коломбо ты уже притух, и Коломбо благополучно едет в кремонезе. Уровень бреда про Крунича конечно несравним, вижу что растешь. Тут всего лишь в 6 раз.
Ну да, ну да. А Мейте лучше Диаса, тогда. Ты не съезжай. Слишком много бреда. Ты скажи, в чем на данный момент Тонали лучше Крунича? Статистику хоть приведи. То что Пиоли предпочитает опорника чистом ЦП в опорной зоне это понятно. А насколько больше или меньше Сандро сделал ошибок, передач, отборов, пасов классных и прочего?
Про цены тебе только ленивый не говорит, а ты упёрся. Недавно решили, что цена не главный фактор, а ты снова запел. Ты уже пел про цену Локо и Тонали в прошлом году, а оно вон как все сложилось. А если вспомнить твой бред про лигу наций, то все с тобой становится понятно. Вот ты снова, как пустозвон ничего не доказал и ничего не привёл.
И Калулу у тебя беспонт был, и Тонали сразу заиграет, и лига наций — товарищеский турнир, и Тонали сыграл в сборной больше Локателли, и Лока в сборной ни разу не играл и Мейте не АП играл, и против Ювентуса играли в 4-2-3-1 и это не все. Заметь это все можно проверить и во всем этом ты напустозвонил, хотя также как сейчас с пеной у рта доказывал свою правоту. Да тут если поискать, то столько твоего пустозвонства можно найти.
Пиоли посмотрел Мейте 1 раз, увидел и в перерыве заменил. Ты всегда будешь цепляться за бессмысленные частности. Я не съехал. Уже неоднократно тебе говорил, что статистика это менее важный аргумент, чем то, что привел я. Ее еще искать надо мне не интересно. Статистику можно сравнивать когда вообще больше нечего сравнить. Цена одинаковая, играют в основе в разных командах, оба игроки сборной. Для сравнения Бена и Локо например. А тут все очевидно. как только Локо набрал цену я свое мнение про него поменял. А с Тонали и Локо ничего не сложилось. Если Милан выпадет из 4-ки я и про Пиоли поменяю. Я меняю свой взгляд в зависимости от объективных обстоятельств. Ты упрекаешь меня в ошибочных прогнозах, а я говорю тебе, что ты не видишь то что есть. Фуфла, которое ты тут гнал можно найти еще больше. Не этот спор надо вести рядом в спортбаре. Так не имеет смысла. Тебя перевоспитывать надо. Я лишь утверждал, что Веа лучше Литманена, Пиоли не заслуживает критики, а Тонали лучше Крунича, до этого что лучше Коломбо. Очевидные вещи. А ты развел пустую демагогию, утверждаешь, что всегда прав и меня называешь пустозвоном, понимая, что за базар отвечать не придется.
А ну-ка расскажи кто цепляется?! Ты все мои слова постоянно переворачиваешь. Ты изначально разговор сам с собой ведёшь. Чтобы назвать что то фуфлом, то нужно сначала что то доказать. Тебе докуя раз было доказано, что ты фуфломет, который манипулирует доказательствами.
Ну где доказали то? Я когда ошибаюсь сверх длинных веток не развожу, предположил со схемой, ошибся и сразу согласился. А ты уже который день споришь про Веа. Ну можно запустить здесь опросник про Веа и Литманена увидишь что значит фуфло. Да и про Тонали и Крунича тоже. Можно про Тонали и Коломбо. Можно про Локо и Бена. Можно про Пиоли. Я думаю во всех случаях победа будет на моей стороне, в основном с большим отрывом. Можно про Хакана с хорушем, там вообще 99% будет. Хоть увидишь чего стоят все эти ваши «доказательства» А где на твоей, я даже не знаю, про схемы я уперто не спорил, предположил и отказался. Все ошибаются. Надо бы такой функционал предложить админам. интересная кстати идея)))
Согласен с Нордалем, какой прогресс у Наполи ? Проиграли Вероне 3-1 , у них регресс !
И? Аталанта проиграла Наполи 4-1, причём Рино тактически переиграл Гаспа. У Наполи не может быть регресса, потому что они в прошлом году шли в это время максимум на 7 месте.
А мы на каком месте в прошлом году шли в это время?))) Итого Наполи с 7-го на 6-е. А мы с 9-го на 1-е. Но у нас, цитирую «Прогресса нет». А у Наполи «видна картина». При том, что Наполи летом вложил в разы больше нашего. Как понимать столь ярко выраженные двойные стандарты? Это вообще как понимать, что ты приводишь в пример команду, которая с более дорогим составом прет на 6-м месте? Не бред ли это?
Вот ты снова куйню несёшь. Что тебе непонятно про Наполи? Что не прогресс?
А не бред что нас выносят 3-0 более дешёвые команды? Ну ответь?
Про нас я говорю в плане игры, а не результатов. Нет прогресса в игре.
Если бы спокойно спросил, то я тебе бы объяснил, но тебе же главное громко пукнуть. Я тебя попросил в какой то теме рассказать о том, как мы прогрессируем в игровом плане? Какие идеи новые увидел у Пиоли? Ты же споришь на счёт этого, так обоснуй свои слова.
Я вроде вежливо с тобой говорю, я ты чем дальше, тем больше выебона. Пердеж это твоё гонево. Обоснование выше, тебе похуй на результат, похуй на золотые мячи. Похуй на объективные факты. Обычный буквоед и демагог, который думает, что он умнее всех. Доказывать тебе что 2 + 2 = 4 не вижу смысла. У тебя проблемы с мышлением.
Судя по кол-ву набранных очков Наполи ещё чаще выносят дешёвые команды. Погоди, а если мы чемп закончим выше Наполи, ты тоже будешь доказывать, что они по игре лучше?
Новые идеи не нужны, пока работают старые, это к Джп за идеями. Кризис обусловлен полным лазаретом, то же и с ростом игроков. Бен в больничке что-ли будет расти, а Маркес,Турок, Габбия. Пока играли росли. Посмотри на трансфермаркт изменение цены игроков за последний год. Там выросли почти все. Упёрся в один матч полностью игнорируя сложные обстоятельства. Вынь да полож ему новые идеи. Детский сад одним словом
Да уж. Ты реально дурака строишь из себя. Я же тебе о новичках говорю. А ты мне про Салемакерса и других игроков основы.
На счёт Наполи, то ты снова влез неразобравшись. Там говорил про одно, а ты уже о другом.
Милан даже если 5 займёт, то прогресс будет и у Наполи тоже самое. Но в игре нет прогресса у нас, новички не растут. Какие нафиг обстоятельства? Одно дело когда 6 игроков основы отсутствуют, а другое, когда 3.А чему тогда научились резервисты? Они полгода в команде и не могут толком заменить основу. Это что прогресс у новичков?Хауге прибавил? Диас прибавил? Далот прибавил? Тонали прибавил?
Ты постоянно говоришь о чем-то второстепенном и частном ,а я пытаюсь обратить твое внимание на важное и общее. Хауге прибавил вдвое, Калулу прибавил в 4 раза. Тонали, Далот и Диас остались как были, причем двое последних не наши, их нет смысла развивать. но и Тонали играет получше, чем в самом начале. А с чего ты взял, что все новички должны расти? Осихмен вырос? Бывают и так себе приобретения, бывает растут не сразу. Зайди на трансфермакрт и посмотри, там все зеленое, это то что есть на самом деле. Бывало и 6 отсутствовало. Сейчас 4, считать что-ли не умеешь? А ну что я спрашиваю то))) Или Рома твоим решением уже не игрок основы, или Бен, или Маркес или турок? Очередную ерунду не стесняясь загоняешь. И уводишь спор хрен знает куда. Посмотри с чего ветка началась. Тебе говорят какой прогресс у Наполи, а ты отвечаешь «У Наполи не может быть регресса». Ясен хуй стоят примерно на месте, как и всегда у Рино. А у нас прыжок середины таблицы на 1-е, за тот же год, который ты Наполи оцениваешь, это не прогресс с твоих же слов. Это ты тут за дураков из всех держишь. Я тебе объясняю очевидное, а ты не понимаешь что сам говоришь. У Милана максимальный прогресс не только по Италии, но и по Европе. Но он не может быть бесконечным. Радуйся тому, что есть, а тебе 100% побед и игру как-будто у нас Гуллит Ван Бастен и Райкард в составе. Даже тогда были спады. Ну детсад ей Богу. Подростковый максимализм. Причем требования не к себе, а к кому-то, что характерно. А у этого кого-то за плечами результат реальный. По 20-му году чемпион
Не, ну я зла то не держу, такое бывает. По хуй на то что есть, поглощен своими впечатлениями. Это как спор про Макгрегора и Хабиба. Хабиб деклассировал ирландца как прохожего, единственное что в жопу не выебал. Но находятся куча людей, которые продолжают утверждать, что макгрегор лучше, прибегая к словесным манипуляциям и всяким там если. Тут ничего не поделаешь. Хабиб в итоге лучший pound to pound UFC, а Макгрегор в очередной раз в жопе. Но они продолжают утверждать. Караван идет как говорится))) За Миланом пока лишь промежуточный результат, не так все очевидно, но будем надеяться…
Снова пустозвонишь. В чем прибавил Хауге? Он даже в начале лучше смотрелся.Он что научился фланг вспахивать? В 4 раза вырос)))) По каким показателям? По цене? Так он в цене вырос в тот день, когда перешёл в Милан. В чем конкретно выросли новички? В чем?
А кто из нас разговоры уводит и темы переводит, слова перевернёт, так это ты. Так ладно бы, как Хоруш или другие ребята, привёл бы доказательства, а нет. Ты кроме цены ничего не знаешь.
И да, тебе изначально не понравилось, что у Наполи не регресс. С 7 — 10 места на 6 это не прогресс по результатам? Что, я не прав? Я оказался прав, а ты дальше тему своим балабольством развил.
И как ты можешь рассуждать о других командах, если ты максимум по 2 игры в год видишь. У тебя Рино до сих пор в 4-3-3 играет. Ну и если ты не знал, то Осимхен был долгое время травмирован.
А ты, кстати, вылитый Макгрегор. Много пиздежа, а по факту ноль. Есть правда отличие, Конор поражений меньше потерпел, но выдумываете вы одинаково. Хотя Мак хотя бы о своей сфере рассуждает, а ты какую то чушь насчёт тактики несёшь, главное, что с умным видом. Вот что то твоим ногам покоя не даёт.
«Хауге прибавил вдвое» это то, что написал я только что. Поправлять твои глупости на каждом шагу весьма нудное занятие. Не ну реально спорить с тобой это как играть в шахматы с голубем, раскидает фигуры и будет гордо утверждать, что победил. Если для тебя золотой мяч, лучший футболист Европы, первое место в таблице, серьезный рост почти всех игроков Милана в цене за последний год это нулевые факты, то что еще можно сказать. Я еще как-то должен доказать что первое место Милана это гораздо более существенный прогресс, чем 6-е место Наполи. Ты сетевой фуфлогон в реале за такой гнилой базар тебе настучат по башке. На оскорбления первым перешел ты. Не имея аргументов и отрицая очевидное. Просто упертый баран, которому я почему то должен доказать, что Веа лучше Литманена. При том, что обратное получило общественное признание в виде двух трофеев. Не ну ладно бы глор Аякса был, а ты просто глор своего мнения. Понес уже полнейшую хуйню. «меньше поражений» Это клиника. ))))
Так ответь же за свои слова?! В чем плять Хауге вырос??? Кули ты снова съезжаешь? Снова говна на вентялор на бросал и съехал. Итого как обычно, говорю, докажи, чем лучше, по каким параметрам, как ты это решил, приведи статистику и прочее. А ты снова языком намолотил, а ответить не смог. Иди детям что то рассказывай, может они тебе поверят. Любой наш спор заканчивается тем, что ты перевернул мои слова, придумал свои вопросы и на них ответил. Тебе говоришь, что от Крунича и Тонали ноль толку, а для тебя это звучит, как Крунич лучше Тонали. Говоришь, что Коломбо рано судить и у него опыта нет, а для тебя это значит, что он достоен играть в основе и лучше Тонали. Всё как обычно. В общем, снова ты ни на что не ответил. Вот и накуй ты споришь?
Во первых в цене вырос, я же ответил. Я считаю это показатель важным и верифицируемым. Ты ждешь эпитетов в доказательство?)) Во вторых сам факт обсуждения Хауге это съезд с темы тобой. Спор о профпригодности Пиоли вроде. И сравнении нашего прогресса с прогрессом Наполи. Цифры по прогрессу за год я тебе привел, думаю нет смысла считать набранные очки и так все ясно у нас их больше. Хуаге тут вообще второстепенен. Ответ в таблице. Это не пустозвонство, а реальный результат. Как доказать что результат и есть самое важное в спорте я не знаю. Ты же приводил в пример это Наполи, критикуя при этом наш прогресс. Тебе даже не я на это ответил. То есть также поняли. «Вот Атланта играет, у Интера, Ювентуса, Наполи, Ромы есть картина того как они играют, а у нас нет.» Вот эта фраза, но они все ниже в таблице. И у каждого из них были провалы. Но тебе Пиоли виноват, я спорю с этим. Пиоли — молодец и прыгнул выше головы.
Следишь за ценами, а не знаешь, что игрок переходящий в более авторитетный чемпионат изначально дорожает на 4-5 лямов. По такой игре, как сейчас, Хауге к следующему обновлению, подешевеет.
А тренеры разные бывают. Одни мотиваторы, психологи, другие учителя, третьи новаторы. Вон Конте берут на год, два — он делает резкий скачок, а потом его меняют. Вот также и Пиоли может всех настроить и на мотивации драть, но после себя в плане роста ничего не оставить. Не говорю, что это именно так, но в нынешнем сезоне новички не прибавляют в игре.
«Тебе говоришь, что от Крунича и Тонали ноль толку, а для тебя это звучит, как Крунич лучше Тонали.» Не было про лучше, было про равны. О чем ты и сам выше написал. Я свои аргументы привел. Доказывать что от них толку ноль, должен ты. Даже от Крунича есть толк, но от Тонали толку больше. Я опираюсь на трасфермаркт и мнение Пиоли. Ты вообще просто на «я тебе сказал». Это ты должен доказывать в ответ на мои аргументы наверное должно быть что-то. Где твоя стата то? Ты ее хоть сам смотрел? А как ты по стате сравнишь игрока РПЛ и сериала? Для всех этих сравнений есть цена. Которая тоже не истина в последней инстанции, но хоть что-то. Но ты пока даже статы не привел. Так что съезжаешь ты, пуляясь оскорблениями в ответ на мои аргументы. А их в случае с Круничем и Тонали аж 2. Но если тебе надо в твоем стиле, то тонали лучше в отборе, лучше в дальнем и коротком пасе, может подать штрафной и угловой, чаще выигрывает подборы, быстрее принимает решения, лучше контролирует мяч. Чем Крунич. Это то, что на вид, тут никак не докажешь. Но я на вид особо и не заморачиваюсь. У меня другие критерии.
А где это все у Тонали сейчас. Ты матчи вроде смотришь и не видишь, что он ближнему отдаёт в большинстве случаев, так и Крунич может делать. Что значит мнение Пиоли? Что то я не слышал такого? Просто Сандро — ОП, а Крунич — ЦП. А что значит цена? Вот переходил Эриксен и стоил 80 млн, а Барелла стоил 40 и ни в одном матче датчанин не был лучше итальянца. Калулу стоит 500 тысяч, а ошибается меньше Романьоли, который стоит 35 итд. Когда их брали, то они за прошлый сезоны были лучше, а в новом сезоне цена не отражает их вклада.
Всегда может быть и лучше, я говорю рост приобретенных в этом году новичков не так важен как общий рост. Но если уж по Хауге, да я слежу. Он вырос не сразу, а после нескольких успешных игр. На момент попадания в Милан от стоил 1 млн. В октябре ну тут видимо как раз за трансфер 4. А к декабрю 10. Вот рост. А действительно важно другое. За год состав Милана подорожал на 100 млн. с 400 до 500. При минимальных вложениях. Это показатель реального прогресса. И кол-во набранных очков.
Баджо, Пиоли ставит его в состав, а не Крунича. Ты слишком много придаешь значения словам. Действия говорят значительно больше. А цена постепенно вырастет и упадет. Утверждение, что Калулу ошибается не меньше весьма спорно. просто от него не ждали. Ну у него цена и растет стремительно. А у того же Эриксена стремительно падает. Ну и я тебе говорил про погрешность.
И Тонали тоже ЦП был. Вот это пас ближнему это полюбому установка Пиоли, он его переучивает на другой тип игры. В оборонительных действиях Тонали точно подрос. Он явно надежнее Крунича.
Оба привозилильщики, только Крунич не научен, а Сандро научен, но не может.
Т. е. ты считаешь, что Пиоли просит Тонали не обострять, а отдать ближнему. Так на хрена он тогда нужен? Ближнему и Брешианини отдаст.
Какую я дискуссию пропустил. Эх эта работа не дала мне сегодня вклиниться в эту жаркую беседу 😀
Баджо, вон я там выше идею написал, в другой ветке. Тут так не разберешь. Нужен опросник, было бы интересно узнать мнение всей общественности. Наши противоречия чуть не зашли слишком далеко. Если где перегнул, приношу свои извинения.)
Олд, а я проебал весь день работы. Обожаю Баджо, он может отвлечь от всего. Теперь сидеть до 3х ночи))
Если работа мешает переписке, то накуй такую работу. Проипал целый рабочий день, ну и куй с ним.
На удаленке практически похуй. Но вот теперь сижу ебошу)
Вам не видно работы тренера так как соперники тоже не сидят на месте , мы не как в прошлом сезоне хз где , мы лидеры и это уже ответ всем! И да к нам начали присматриваться настраиваются на нас отдельно , может и уже разгадали что то , у Гасперини получилось , но у нас не было 4 основных игроков
Мне кажется, что именно сейчас команде нужна поддержка, нас они конечно не слышат, но среди тех фанов, которых они слышат идут такие же споры. Ну и не учитывать, что с октября пол состава в лазарете тоже глупо. Текущий результат это выше ожидаемого очков на 10
У Пиоли зап варианты все равно должны быть. Cама по себе схема 4-2-3-1 специфичная у нее минус один серьезный — центр может проседать, там 2 опорника особенно с командами у которых центр перенасыщен. С аталантой именно так и получилось. Все таки надо уметь играть и с другими схемами. На мой взгляд елочка Анчелотти оптимальная 4-3-2-1. Но конечно зависит и от исполнителей что есть под рукой.
Пару вещей который меня возмутили, не могу пройти мимо:
1) Хауге стал вдвое сильнее. Это самое смешное из всего, что я тут прочитал))) Нордаль без обид, но ты перегнул палку. В первые недели после перехода Хауге делал глевые пасы или опасные прострелы и неплохо выбирал позицию чтоб пробить самому. А теперь последние недели я вообще забываю о его пребывании на поле!
2) Тонали и Крунич. Тонали выходит на поле не потому что он играет лучше Крунича. Все видели, как умеет играть Тонали и что он может. Чтоб он начал твоирть тоже самое у нас ему дают время. Что умеет творить Крунич никто не видел и что от него ждать неизвесто. Пиоли выбирает Тонали исходя из апостериорных сведений, а не потому что он лучше/хуже. На текущий момент Тонали то на уровне Крунича то чуть выше.
3) О Пиоли и его тактиках напишу после матча с Интером)))
4) Наполи с Рино стал сильнее чем Наполи с Анчелотти. Но по сути сам Рино никакого прогресса не показывает. Или показывает, но незначительный. С мертвым миланом он сливал беневенто и умудрялся вырывать победы у грандов. Завоевал 5 место путем рандома голов от Ромыча на 90-х минута. Я когда-то считал, если рандом убрать — то Милан занимался 6-7 строчку.
Теперь у Рино клуб сильнее и игроки подходят под его идеи — и что? 5-7 место. Сам Рино не особо вырос, но на фоне Анчелотти Рино смотрится брутальным и более прогрессивным тренером находясь в помойке)))
Ну там про Хауге он вообще в сотрону увёл. Речь шла о сравнении прогресса Милана и Наполи. То есть Пиоли с Рино сравнивать надо, а не Анчи. И прогресс самого Хауге тут вообще роли не играет. Баджо докопался до Пиоли, мол Хауге у него не растёт. Но в цене он вырос. Это можно увидеть. А как ещё рост зафиксировать? За счёт нескольких удачных матчей. Ну и понятно, что Пиоли от Тонали ждёт роста, а от Крунича нет. Но играет Тонали заметно лучше Крунича. Разница примерно как между самим Тонали и Беном. Сам Рино как мне кажется с его стилем так и будет болтаться на своём уровне. Наполи нам точно не пример
Ну вот зачем снова начинать говорить о Наполи, если не видел как они сейчас играют? Там футбол отличный от Рино в Милане. Спад из-за травм Осимхена и Мертенса, которые только сейчас возвращаются в строй.
По Хауге я сразу сказал, что цена его возросла из-за перехода в статусный клуб и если он продолжит играть, как сейчас то цена упадёт. Т. е. стоимость выросла не за его нынешние заслуги, а за прошлые и за переход в топ чемпионат.
На счёт Тонали нет спора, кто лучше, он или Крунич. Очевидно, что Раде не сможет никогда играть, как прошлогодний Тонали. Тут больше речь о косяка и ошибках, уж в этом они равны. Ну и пасы поперёк или назад ближнему у Тонали просто заепывают, таким Макаром можно барана поставить и он также будет делать.
Тонали нужно видимо дать психолога или хер пойми кого. Он умеет классно играть, просто сейчас почему-то не может. Наверное боится косякнуть в своем самом любимом клубе и разочаровать всех и себя. Может этот страх глубоко в нем и не дает раскрыться? А может он ярко выглядел лишь на фоне слабых товарищей… поглядим… у нас даже игроки основы не сразу раскрылись — я про Чалхана и Кессье.
Такие редкие случаи как калулу или Тео которые сразу играют ярко и эффективно — единицы.
На счет Хауге — я с тобой согласен. Его подорожание лишь из-за перехода в более статусный клуб. Примерно как Демираль — перешел в Юве за 18 и через 2 месяца сидения на скамейке уже за 40 продают))
«А как ещё рост зафиксировать?» — ты сам говорил что ценник резко на маркете никогда не прыгает, а всегда происходит все медленно. А на Хауге он внезапно прыгнул — это как раз подтверждает мнение BAGGIO.
В таких случаях я обычно смотрю на оценки после игры различных изданий и свое личное субьективное мнение. Даже кастиль смотрится лучше Хауге!
«Но играет Тонали заметно лучше Крунича.» — ну иногда лучше, а иногда на равных)))))
Однако Тонали бывает не плохо пасует в разрез или участвует в комбинациях неплохо — у Крунича такого нет вообще (или я не видел). Это и есть те проблески, о которых я писал в первом сообщении)
По поводу Наполи нам BAGGIO сможет подробнее изложить. Однако косвенные признаки слива аутсайдерам — это ничем нельзя оправдать, даже спадом у некоторых игроков. У игроков Рино спад, а у наших лидеров то ковид то травмы — но мы не позволяем себе сливать аутсайдерам!!! Тут явно Рино проигрывает в тактическом плане нашему Коучу.
Old, Тонали раньше играл в 3 центральных полузащитника. В этой схеме его избавляли от большой черновой работы и было больше маневров для атакующий действий. У нас же нужно отбирать и пасовать одновременно. Тут либо он научится, либо уйдёт туда, где в три играют. Одно скажу, Пирло бы не стал Пирло, если бы играл в схеме с двумя полузащитниками. Вот я и жду, когда Сандро перестроится и научится. Ну и психолог бы не помешал.
Норм. Единственное, Кессье и Калулу бы снизил на 0,5, а Диасу наоборот поднял бы на пол балла.
Калулу реально сделал 1й гол, но в других эпизодах он играл весьма неплохо. Худший Мейте, Тео ничего ни хорошего ни плохого не сделал. Диасу да, можно и прибавить. А Манджукич действительно был одним из лучших, что удивляет. Джиджа наверное по делу, там и 5:0 могла быть. Как минимум 1 классный сейв был. И кучу раз выбрал позицию правильно
Ну вот тебе эксперты назвали худшим Тео, а ты устроил тут демагогию. Чего спорить?!
Ну этих экспертов можно и оспорить. Это всего лишь журналист одной газеты, такие же как и мы эксперты. Зачем передергивать? Это не официальный трофей. Один чувак посмотрел матч и поставил оценки. Вечно ты в крайности лезешь.)
Ну это не серьёзно…2 мяча из подмышки пропускать…и притом лучший на своей позиции,камон
У него подмышки слабое место)
Считаю виноватым тренера, это его первая игра за год в котором проиграл именно тренер. Считаю что тактика игры была выбрана не правильно, после первых 10 минут мы игру отдали полностью. Да и кто нибудь видел за последний год резервный план игры? Изменения схемы? Что то не ординарное! У нашего тренера все по течению, но бывают матчи когда нужно что то менять!!! А вчера был тот самый матч.
Все по течению это Джп. Пиоли как раз неоднократно переворачивал игру. Менять схему просто лишь на бумаге. Как раз такие днища как Джп меняют схемы чуть ли не каждый матч, результат налицо. Пиоли лоханулся с Мейте, больше его не в чем обвинить
STmilan согласен. Считаю поражение тренерское. У нас действительно нету плана Б. Уперлись в свои 4231, и больше как будто схем нет. А подстраиваться под соперника, находить его слабые места, насыщать какую то зону, либо наоборот разгрузить другую, нет, мы этого не делаем. А зачем? Это Ливерпуль, Бавария, МС, ПСЖ может выходить и в каждом матче играть от себя, потому что у них исполнители позволяют, если тактика немного не верна, так за счет мастерства добиться нужного результата. Извините, но мы пока не эти товарищи и состав у нас не такой!
В 4-2-3-1 мы можем диктовать условия, когда все на местах. Когда есть Ребич, Салемакерс, Бен, Хакан. В остальных случаях это не уместно. Согласись, Пиоли в прошлом году вариативнее был? Что то с Интером придумал, на Ювентус и Торино схему поменял, под Аталанту игру придумал, а сейчас идёт насилие над игроками.
Да, в концовке прошлого сезона он был вариативнее. Да и просто какие то оригинальные ходы были, помню, как в первом тайме только Кессье ходил в атаку, а Бен все подчищал, а во втором тайме уже наоборот. При наличие всех основных действительно имеет смысл играть от себя, потому что взаимодействие Тео — Ребич, Калабрия — Салемакерс, Бен — Кессье, очень высоко. При выпадении нескольких футболистов имеет смысл перестраиваться, да и в принципе есть схемы против которых 4231 — не самый лучший вариант. Я конечно больше люблю схемы с 2 форвардами, потому что им в таком формате легче играть, больше оттягивается внимания защитников. Но объективно говоря под 442 или 352 у нас не хватает нужных исполнителей, либо кто то будет постоянно сидеть на лавке.
Согласен. А на счёт схем, то пока не имеет смысла играть в 3 защитника, ибо долго наигрывается. 4-4-2 есть смысл играть, но это ограничит Тео и Калабрию. Можно попробовать 4-3-3, 4-3-1-2, но опять же когда выпадают основные футболисты.
Надеюсь, что мы как в прошлом сезоне, попрем со 2 круга. 👍👍👍
В этом сезоне мы прём с самого начала
Я имею ввиду по игре, а не по результатам. Сколько матчей выгрызли на морально-волевых, много везло. Просрали Лиллю, Юве, Аталанте, отскочили от Наполи и Лацио, с Интером ничья по игре. Идей новых нет. Вот и пишу, что хочу увидеть повторение 2 круга прошлого сезона, когда игра радовала, Пиоли перестраивался, были новые идеи, классные решения, даже в проигранном матче с Интером.
Мне кажется в данном случае «качество игры» зависит не от игры, а от психологического состояния наблюдателя. В прошлом году ты просто не привык к победам, а в этом стал настолько требовательным болельщиком, что считаешь 3 поражения чем то плохим. Несмотря на первой место в таблице. Интер я так понимаю надо было разъебывать 5:0))) Уже желаешь абсолютно невозможного. Что с тобой бро? Ты хоть понимаешь что говоришь? Такие претензии были бы более или менее адекватными если бы у нас был состав Манчестер Сити. И то сомнительно. У тебя сейчас состояние сознания старухи из сказки Пушкина «Золотая рыбка»))) «Не хочу быть вольною царицей, Хочу быть владычицей морскою». Я серьезно, чот ты впал в омрачение
Куйню не неси. Когда мы при Дзаке скудетто брали, то многие болелы были не довольны игрой Милана и ничего. Если тебе нравятся такие игры, то наслаждайся ими, а мне это не по нраву. А игры то и нет, какого-либо комбинационного футбола тоже, все на морально-волевых, физическом и психологическом факторе.Вот Атланта играет, у Интера, Ювентуса, Наполи, Ромы есть картина того как они играют, а у нас нет. Я рад, что мы в лидерах, спасибо Ибре, но я не вижу прогресса в игре, не вижу прогресса у новичков. Ты можешь до усеру спорить, но сам не расскажешь во что мы играем. А в прошлом сезоне все это было, были задумки, решения и прочее.
Nordal возможно у болельщиков сейчас немного завышенные ожидания. Я пока о Скудетто не мечтаю, потому что впереди еще 19 матчей, и пока о нем говорить глупо. НО! Представь себе ситуацию, что мы будем на него реально претендовать, и в каком-нибудь 36-38 турах, в самом важном и ответственном матче, наш Пиоли опять ничего не придумает, будет так сказать плясать от себя, и выйдет такая же Аталанта/Торино/Юве и просто нас уделают, в важнейшем матче сезона, потому что разобрали игру, подготовились, и реализовали свой план. Вот тогда будет очень обидно отстать от чемпиона на какие-нибудь 1-3 очка исключительно по своей вине! Тренер должен расти в профессиональном плане как и команда. Вот Гаттузо в этом сезоне с Наполи растет и это видно и по результатам и по самой игре, а Пиоли слегка притормозил, не знаю, зазнался, слишком много дифирамбов ему напели, но факт остается фактом.
Valeksa, согласен.
Но ты помнишь наш разговор о том, что Пиоли новинки на второй круг припас???) Вот надеюсь так и будет.
Баджо, ну я как-бы про старуху у разбитого корыта написал, у нее тоже была куча аргументов. Метафоры ты не понял. Ну ладно я в очередной раз не прав. Согласен? А то опять в тупик зайдем. 50:0 в твою пользу. И 20 боев признаны несостоявшимися. А то мне кажется ты на меня начал злиться, я этого не хочу)))
Валекса, бесконечной рост не возможен, у каждого набора игроков есть свой потолок. Завышенные ожидания это точно. Что-то придумать это как-то из области кинематографа. Спорт это противостояние в котором побеждает сильнейший. Иногда придумать ничего не возможно.
Нордаль, есть категория людей на которых не злятся и не обижаются.
Если нет реальных аргументов, то проще всего назвать оппонента дураком, куда ж без этого. Я не сомневаюсь, что ты относишься к людям самой высшей категории))
RBAGGIO действительно надеюсь, что Пиоли что то припас в рукаве на 2 круг. Не зря он так просил новичков.
Nordal то есть ты хочешь сказать, что наши ребята уже достигли своего максимума? Не соглашусь с тобой, потому что уверен, что вся наша молодежь может еще прибавить, да и прибавляет по факту. Прогрессируют Калулу, Салемакерс, Калабрия какой скачек сделал, Габбия в начале сезона был не плох, у нас связка Габбия — Кьер лучшая по количеству пропущенных голов за эти 29 матчей. Беннасер развивается, Кессье обрел стабильность и стал просто танком на поле. Его сейчас чуть ли не лучшим полузащитником Италии называют. Тео опять же, Леао. При сохранении данного состава в сл-щем сезоне мы будет одними из главных претендентов на Скудетто. Даже не надо будет ждать несколько сезонов.
«Клеша (санскр. क्लेश, kleśa IAST, пали kilesa, «бедствие, страдание») — одно из фундаментальных понятий в буддизме. Клеша обуславливает омрачение сознания, его загрязнение, аффект. Этим понятием обозначают эмоциональную окрашенность восприятия мира эгоцентрированным сознанием, мешающую ощущать мир таким, какой он есть в действительности.» Как-то так)
Прочитай про себя. Человек который суёт нос не в свои дела, навязывает свое мнение, не может доказать свою правоту и съезжает с тем. Который с пеной у рта доказывает свое мнение, а потом оказывается не прав, строит из себя самого умного, а на деле не понимает даже схему игры. Как это называется?
Сколько раз мы с тобой спорили и всегда либо тема заходила в тупик или я оказывался прав. Вот чего ты строишь из себя самого умного?!
Во-первых я сам разберусь какие дела мои, а какие нет. И с чего ты взял, что я где-то оказался не прав? Это тебе так кажется. Ни с одной темы я не съехал, она сама ушла да дальние страницы, здесь так форум организован. Для меня не так важно продолжать беседу, мне за это не платят. С пеной у рта и с помощью пустых слов доказываешь именно ты, а я всегда на опираюсь на что-то объективное, будь то цена, трофей, мнение специалистов или что-то еще. Смысл с тобой спорить про схемы, если ты даже в очевидных случаях упираешься? про схему я доказать не смогу, как и ты. Вот и я о том же, ты никогда не можешь признать свою не правоту, когда неправота очевидна, ты заводишь спор в тупик бредовыми аргументами. У тебя просто нет такой опции, не умеешь проигрывать. А я тебе просто уступаю в неочевидных случаях или когда вижу, что реально ошибся. А ты нет. Получается игра в шахматы с голубем, он раскидает все фигуры и гордо будет утверждать что он победил. Ты в этот раз даже сам написал, что всегда прав. Ну это как-бы твоя жизненная позиция, а я иногда ошибаюсь и могу это признать. Я не самый умный, самый умный ты, раз ты всегда прав. Но на самом деле зачастую просто отрицаешь объективную реальность. Результаты, трофеи и т.д.
А что в схемах не докажешь? Найди после матча расположение игроков и все. А по Тонали что не докажешь? Про Локателли? Про Бена? Про Калулу? Про 4-4-2?
Ты даже сейчас многим навязывает свое мнение по Пиоли и вчерашней игре. Говоришь очевидные вещи понятные всем, но в суть вопроса вникнуть не хочешь, вернее тебе оно не надо. Тебе говорят про развитие которого нет, а ты о месте в таблице. Всем понятно, что мы первые и это показатель, но как можно не увидеть, что мы уперлись в стену — развития нет. Также многие говорят, что поражение тренерское, вот чего доказывать обратное. Спор ради спора? Тебе примеры и доказательства людт приводят, а ты в основном только свои мысли в ответ приводишь.Это несерьёзно.
А на счёт тем, где ты не прав, то они порой не стираются, просто ты их игнорируешь или уходишь от ответа, особенно это в видно в той теме, где ты 3 раза оказался не прав.
А ещё у тебя двойные стандарты. Когда тебе надо, то учитываются голосования, трофеи, стата, а когда мне, то голосования, трофеи, статистика ничего не значат.
Я думаю, что тот уровень развития, который уже достигнут это уже максимум для текущего состава. Для дальнейшего развития нужно покупать более качественных игроков. Почему ты считаешь, что мои мысли это мои мысли, а твои мысли это доказательства?))) Тут не я один считаю так же кстати, но ты почему-то людей только на свою сторону приводишь. У тебя явный эгоцентризм, но ты его мне приписываешь. Я спорю аргументированно. Обогнать более дорогие Интер и Ювентус в нашем случае крайне сложно, какие идеи не генерируй. А если это хоть как-то получается, то это уже заебись. Это аргумент. А нужны идеи это просто слова. Это спорт, мы не со столбами соревнуемся. Все тренеры генерируют идеи. Почему именно мы со своими скромными ресурсами должны быть впереди кроме как потому, что тебе так хочется?
Когда это я не учитывал трофеи и реальные результаты? Пиздеж. Это у тебя двойны стандарты. По стате Локателли более чем скромен в этом сезоне. 2 гола и одна голевая. Но я например считаю, что это не отражает сильно возросшего уровня его игры. Ровно так же как и в случае с Веа. А у тебя к Веа претензии со статой, а к Локо нет. Вот двойные стандарты, а где мои?
Ну докажи, что Тонали тот же Крунич, давай. Сейчас видимо будет, ну ты что не видишь, что он также играет))))
Когда ты трофеи и результаты не учмтывал? Да вот недавно про Литманена с Веа говорили. Результаты Яри для тебя не идут ни в какое сравнение с голосованием.
Локателли не судят по голам и пасам. Его судят по отборам, перехватам, начатым атакам, длинным передачам, передачам в разрез, точным передачам, ведению игры. Вот Локо, Бена, Сандро судят по показателям, а потом уже по голам и пасам. А Веа просто в том сезоне уступил по статам и трофеям Литманену, который 40-50% матчей на АП играл.
Неперевирай мои слова. Я не говорил, что Тонали тот же Крунич. Я говорю и имею ввиду, что толку от обоих ноль. Даже если оценки их взять, то получится +/- одинаковый результат. А если посчитать, что Раде играет на АП, на ЛВ, на ОП, являясь чистым ЦП, то становится понятно почему он так играет. Один нам в год 10 млн обошёлся, а другой в 1,5 — 2 ляма, а вклад игру у них практически не отличается. Смысл говорить о таланте Тонали о его будущем, если сейчас по вкладу в игру и отбитым деньгам он на ровне с Круничем.
Нордаль, перечитал сообщения. Ты меня вообще слышишь? Ты игнорируешь мои ответы, придумываешь свои и потом просишь, чтобы я ответил. Я не говорил, что мы должны быть первые и считаю, что это год становления, поэтому буду рад нашему попаданию в четвёрку. Также говорил, что на построение чемпионской команды уйдёт года 2 и когда эти пацаны окрепнут, выйдут на новый уровень, тогда и можно будет требовать результатов. И за весь наш разговор не сказал о чемпионстве и что мы должны, говорю сугубо о стагнации в нашей команде. Прогресса нет, новички не прибавляют, новых идей нет, а есть 4-2-3-1 и засовывание туда неподходящих футболистов. А ещё пугает, что во многих командах, Пиоли выдавал спурт, было развитие, а затем все останавливалось и шёл регресс. Но есть большое, но…. я тут уже писал об этом, что есть вариант того, что Пиоли припас новшества на 2 круг — типа стратегический ход. Может это и звучит абсурдно, но почему бы и нет.
Ну естественно золотой мяч и лучший футболист Европы это более существенный трофей, чем стата. Индивидуальный. А ЛЧ это командный трофей, он к мячику относится весьма косвенно. Он говорит о том, что Аякс был сильнее Милана. Те люди, что голосовали эту стату тоже видели, однако приняли другое решение. Массово. Ни трофеи ни стата не являются основой для золотого мяча. Твои аргументы ни о чем. Тебе надо придумать альтернативную реальность только для себя) Где ты будешь высчитывать победителя по стате. Ты еще чемпиона по стате вычисли)) Я твои слова не перевираю. Не занимайся буквоедством. «Тонали на ровне с Круничем» ничем не отличается от «Тонали тот же Крунич». Смысл тот же. Тонали 30 млн. Крунич 5 млн. Трансфермаркт с тобой не согласен. Играет Тонали намного лучше, на мой взгляд. Тебе кажется не так, но Пиоли ставит в состав Тонали. Это аргументы, которые находятся за пределами моего воображения. У тебя все в воображении, ты вообще ссылаешься лишь на то, что именно тебе кажется важным. Вот с тем, что звучит абсурдно согласен. Надо развивать то, что есть, а не ломать схему, которая принесла нам результат значительно выше ожидаемого. И я ничего не выдумываю, я просто делаю вывод из твоих слов. Мы идем первыми, а ты выражаешь недовольство, воспринимая это как само собой разумеющееся. Прогресса нет? Посмотри стоимость состава на начало года и сейчас. Еще в ноябре мы выдали лучший старт в истории, с таким то составом. Ты желаешь невозможного. Спады неизбежны.
Снова двойные стандарты. В одной теме пишешь, что оценка журналистов практически ничего не значит и это как твоё и моё мнение. В другой теме утверждаешь, что мнение журналистов выше, чем стата и трофеи, которые ты якобы учитываешь. Если не понял о чем я, то в 95 году за золотой мяч голосовали только журналисты.
Дальше продолжаем. Снова ты мои слова перевераешь. Я сказал, что не растут новички, а не все футболисты Милана. Ты о цене мне говоришь, ну расскажи кто кроме Калулу вырос?
Далее хочу услышать о тебя, почему Тонали на данный момент во много раз лучше Крунича? Приведи какие-нибудь статистические данные, сравнения. Или снова любимчик защищаешь. В общем, как не крути, ты снова был пойман на подтасовывании фактов, двойных стандартах и обмане.
Одного журналиста гдс и кучи журналистов франс футбол, это раз. И за лучшего футболиста Европы голосовали тренеры (если ошибаюсь поправь) и там отрыв ещё больше. Оба трофея официальные и общепризнанный. Про Тонали я свои аргументы привёл. Цена + мнение Пиоли. Получается я считаю, что золотой мяч это более пристижный трофей, чем твоё мнение, но при этом я подтасовываю факты? И Пиоли тоже подтасовывает. Хахахаха.
А что Пиоли сказал, что Тонали лучше Крунича или наоборот?!
А чего ты ржёшь? Мне уже смешно с тебя. То трофеи и стата влияют, то не влияют, то мнения журналистов что то значат, то не значат. То цена влияет, то надо на 2 умножать и делить. 🤣🤣🤣
Чем Тонали на данный момент лучше? Он отборов больше делает, косячит меньше, пасы раздаёт классные? Или он как Крунич постоянно ошибается, пасы толковые не даёт. Кстати, Раде хотя бы от мяча в первую секунду не избавляется, а ищет вариант. Тонали же как-будто боится мяча и сразу ближнему даёт.
Пиоли не сказал, а сделал. Он регулярно ставит Тонали в состав, именно потому, что Тонали лучше. Я так думаю, что твоя логика, это Тонали купил Пиоли, слава Богу что Тонали не негр))) Такое ощущение, что ты можешь только читать написанное и понимать это дословно. Сделать простой вывод не входит. С ценой умноженной на 2 просто тебе сложно объяснить. Если слово погрешность тебе о чем-нибудь говорит, то может поймешь)) Там был такой же дебильный спор где ты утверждал, что Тонали не лучше Коломбо, а я тебе пояснял ну ладно бы в 2 раза Тонали дороже был, а он в 100 на тот момент. То есть я твои умножения на 100 пытался ограничить хотя бы двойкой. Напрямую ты ничего не умножал, просто сравнивал игроков с такой разницей в цене. Не подумав как обычно. Я подумал за тебя. Ты не поняв достаточно простого смысла, зацепился за свою же глупость. Тебе для начала надо научится сравнивать числа. Начет своего абсурда про Коломбо ты уже притух, и Коломбо благополучно едет в кремонезе. Уровень бреда про Крунича конечно несравним, вижу что растешь. Тут всего лишь в 6 раз.
Ну да, ну да. А Мейте лучше Диаса, тогда. Ты не съезжай. Слишком много бреда. Ты скажи, в чем на данный момент Тонали лучше Крунича? Статистику хоть приведи. То что Пиоли предпочитает опорника чистом ЦП в опорной зоне это понятно. А насколько больше или меньше Сандро сделал ошибок, передач, отборов, пасов классных и прочего?
Про цены тебе только ленивый не говорит, а ты упёрся. Недавно решили, что цена не главный фактор, а ты снова запел. Ты уже пел про цену Локо и Тонали в прошлом году, а оно вон как все сложилось. А если вспомнить твой бред про лигу наций, то все с тобой становится понятно. Вот ты снова, как пустозвон ничего не доказал и ничего не привёл.
И Калулу у тебя беспонт был, и Тонали сразу заиграет, и лига наций — товарищеский турнир, и Тонали сыграл в сборной больше Локателли, и Лока в сборной ни разу не играл и Мейте не АП играл, и против Ювентуса играли в 4-2-3-1 и это не все. Заметь это все можно проверить и во всем этом ты напустозвонил, хотя также как сейчас с пеной у рта доказывал свою правоту. Да тут если поискать, то столько твоего пустозвонства можно найти.
Пиоли посмотрел Мейте 1 раз, увидел и в перерыве заменил. Ты всегда будешь цепляться за бессмысленные частности. Я не съехал. Уже неоднократно тебе говорил, что статистика это менее важный аргумент, чем то, что привел я. Ее еще искать надо мне не интересно. Статистику можно сравнивать когда вообще больше нечего сравнить. Цена одинаковая, играют в основе в разных командах, оба игроки сборной. Для сравнения Бена и Локо например. А тут все очевидно. как только Локо набрал цену я свое мнение про него поменял. А с Тонали и Локо ничего не сложилось. Если Милан выпадет из 4-ки я и про Пиоли поменяю. Я меняю свой взгляд в зависимости от объективных обстоятельств. Ты упрекаешь меня в ошибочных прогнозах, а я говорю тебе, что ты не видишь то что есть. Фуфла, которое ты тут гнал можно найти еще больше. Не этот спор надо вести рядом в спортбаре. Так не имеет смысла. Тебя перевоспитывать надо. Я лишь утверждал, что Веа лучше Литманена, Пиоли не заслуживает критики, а Тонали лучше Крунича, до этого что лучше Коломбо. Очевидные вещи. А ты развел пустую демагогию, утверждаешь, что всегда прав и меня называешь пустозвоном, понимая, что за базар отвечать не придется.
А ну-ка расскажи кто цепляется?! Ты все мои слова постоянно переворачиваешь. Ты изначально разговор сам с собой ведёшь. Чтобы назвать что то фуфлом, то нужно сначала что то доказать. Тебе докуя раз было доказано, что ты фуфломет, который манипулирует доказательствами.
Ну где доказали то? Я когда ошибаюсь сверх длинных веток не развожу, предположил со схемой, ошибся и сразу согласился. А ты уже который день споришь про Веа. Ну можно запустить здесь опросник про Веа и Литманена увидишь что значит фуфло. Да и про Тонали и Крунича тоже. Можно про Тонали и Коломбо. Можно про Локо и Бена. Можно про Пиоли. Я думаю во всех случаях победа будет на моей стороне, в основном с большим отрывом. Можно про Хакана с хорушем, там вообще 99% будет. Хоть увидишь чего стоят все эти ваши «доказательства» А где на твоей, я даже не знаю, про схемы я уперто не спорил, предположил и отказался. Все ошибаются. Надо бы такой функционал предложить админам. интересная кстати идея)))
Согласен с Нордалем, какой прогресс у Наполи ? Проиграли Вероне 3-1 , у них регресс !
И? Аталанта проиграла Наполи 4-1, причём Рино тактически переиграл Гаспа. У Наполи не может быть регресса, потому что они в прошлом году шли в это время максимум на 7 месте.
А мы на каком месте в прошлом году шли в это время?))) Итого Наполи с 7-го на 6-е. А мы с 9-го на 1-е. Но у нас, цитирую «Прогресса нет». А у Наполи «видна картина». При том, что Наполи летом вложил в разы больше нашего. Как понимать столь ярко выраженные двойные стандарты? Это вообще как понимать, что ты приводишь в пример команду, которая с более дорогим составом прет на 6-м месте? Не бред ли это?
Вот ты снова куйню несёшь. Что тебе непонятно про Наполи? Что не прогресс?
А не бред что нас выносят 3-0 более дешёвые команды? Ну ответь?
Про нас я говорю в плане игры, а не результатов. Нет прогресса в игре.
Если бы спокойно спросил, то я тебе бы объяснил, но тебе же главное громко пукнуть. Я тебя попросил в какой то теме рассказать о том, как мы прогрессируем в игровом плане? Какие идеи новые увидел у Пиоли? Ты же споришь на счёт этого, так обоснуй свои слова.
Я вроде вежливо с тобой говорю, я ты чем дальше, тем больше выебона. Пердеж это твоё гонево. Обоснование выше, тебе похуй на результат, похуй на золотые мячи. Похуй на объективные факты. Обычный буквоед и демагог, который думает, что он умнее всех. Доказывать тебе что 2 + 2 = 4 не вижу смысла. У тебя проблемы с мышлением.
Судя по кол-ву набранных очков Наполи ещё чаще выносят дешёвые команды. Погоди, а если мы чемп закончим выше Наполи, ты тоже будешь доказывать, что они по игре лучше?
Новые идеи не нужны, пока работают старые, это к Джп за идеями. Кризис обусловлен полным лазаретом, то же и с ростом игроков. Бен в больничке что-ли будет расти, а Маркес,Турок, Габбия. Пока играли росли. Посмотри на трансфермаркт изменение цены игроков за последний год. Там выросли почти все. Упёрся в один матч полностью игнорируя сложные обстоятельства. Вынь да полож ему новые идеи. Детский сад одним словом
Да уж. Ты реально дурака строишь из себя. Я же тебе о новичках говорю. А ты мне про Салемакерса и других игроков основы.
На счёт Наполи, то ты снова влез неразобравшись. Там говорил про одно, а ты уже о другом.
Милан даже если 5 займёт, то прогресс будет и у Наполи тоже самое. Но в игре нет прогресса у нас, новички не растут. Какие нафиг обстоятельства? Одно дело когда 6 игроков основы отсутствуют, а другое, когда 3.А чему тогда научились резервисты? Они полгода в команде и не могут толком заменить основу. Это что прогресс у новичков?Хауге прибавил? Диас прибавил? Далот прибавил? Тонали прибавил?
Ты постоянно говоришь о чем-то второстепенном и частном ,а я пытаюсь обратить твое внимание на важное и общее. Хауге прибавил вдвое, Калулу прибавил в 4 раза. Тонали, Далот и Диас остались как были, причем двое последних не наши, их нет смысла развивать. но и Тонали играет получше, чем в самом начале. А с чего ты взял, что все новички должны расти? Осихмен вырос? Бывают и так себе приобретения, бывает растут не сразу. Зайди на трансфермакрт и посмотри, там все зеленое, это то что есть на самом деле. Бывало и 6 отсутствовало. Сейчас 4, считать что-ли не умеешь? А ну что я спрашиваю то))) Или Рома твоим решением уже не игрок основы, или Бен, или Маркес или турок? Очередную ерунду не стесняясь загоняешь. И уводишь спор хрен знает куда. Посмотри с чего ветка началась. Тебе говорят какой прогресс у Наполи, а ты отвечаешь «У Наполи не может быть регресса». Ясен хуй стоят примерно на месте, как и всегда у Рино. А у нас прыжок середины таблицы на 1-е, за тот же год, который ты Наполи оцениваешь, это не прогресс с твоих же слов. Это ты тут за дураков из всех держишь. Я тебе объясняю очевидное, а ты не понимаешь что сам говоришь. У Милана максимальный прогресс не только по Италии, но и по Европе. Но он не может быть бесконечным. Радуйся тому, что есть, а тебе 100% побед и игру как-будто у нас Гуллит Ван Бастен и Райкард в составе. Даже тогда были спады. Ну детсад ей Богу. Подростковый максимализм. Причем требования не к себе, а к кому-то, что характерно. А у этого кого-то за плечами результат реальный. По 20-му году чемпион
Не, ну я зла то не держу, такое бывает. По хуй на то что есть, поглощен своими впечатлениями. Это как спор про Макгрегора и Хабиба. Хабиб деклассировал ирландца как прохожего, единственное что в жопу не выебал. Но находятся куча людей, которые продолжают утверждать, что макгрегор лучше, прибегая к словесным манипуляциям и всяким там если. Тут ничего не поделаешь. Хабиб в итоге лучший pound to pound UFC, а Макгрегор в очередной раз в жопе. Но они продолжают утверждать. Караван идет как говорится))) За Миланом пока лишь промежуточный результат, не так все очевидно, но будем надеяться…
Снова пустозвонишь. В чем прибавил Хауге? Он даже в начале лучше смотрелся.Он что научился фланг вспахивать? В 4 раза вырос)))) По каким показателям? По цене? Так он в цене вырос в тот день, когда перешёл в Милан. В чем конкретно выросли новички? В чем?
А кто из нас разговоры уводит и темы переводит, слова перевернёт, так это ты. Так ладно бы, как Хоруш или другие ребята, привёл бы доказательства, а нет. Ты кроме цены ничего не знаешь.
И да, тебе изначально не понравилось, что у Наполи не регресс. С 7 — 10 места на 6 это не прогресс по результатам? Что, я не прав? Я оказался прав, а ты дальше тему своим балабольством развил.
И как ты можешь рассуждать о других командах, если ты максимум по 2 игры в год видишь. У тебя Рино до сих пор в 4-3-3 играет. Ну и если ты не знал, то Осимхен был долгое время травмирован.
А ты, кстати, вылитый Макгрегор. Много пиздежа, а по факту ноль. Есть правда отличие, Конор поражений меньше потерпел, но выдумываете вы одинаково. Хотя Мак хотя бы о своей сфере рассуждает, а ты какую то чушь насчёт тактики несёшь, главное, что с умным видом. Вот что то твоим ногам покоя не даёт.
«Хауге прибавил вдвое» это то, что написал я только что. Поправлять твои глупости на каждом шагу весьма нудное занятие. Не ну реально спорить с тобой это как играть в шахматы с голубем, раскидает фигуры и будет гордо утверждать, что победил. Если для тебя золотой мяч, лучший футболист Европы, первое место в таблице, серьезный рост почти всех игроков Милана в цене за последний год это нулевые факты, то что еще можно сказать. Я еще как-то должен доказать что первое место Милана это гораздо более существенный прогресс, чем 6-е место Наполи. Ты сетевой фуфлогон в реале за такой гнилой базар тебе настучат по башке. На оскорбления первым перешел ты. Не имея аргументов и отрицая очевидное. Просто упертый баран, которому я почему то должен доказать, что Веа лучше Литманена. При том, что обратное получило общественное признание в виде двух трофеев. Не ну ладно бы глор Аякса был, а ты просто глор своего мнения. Понес уже полнейшую хуйню. «меньше поражений» Это клиника. ))))
Так ответь же за свои слова?! В чем плять Хауге вырос??? Кули ты снова съезжаешь? Снова говна на вентялор на бросал и съехал. Итого как обычно, говорю, докажи, чем лучше, по каким параметрам, как ты это решил, приведи статистику и прочее. А ты снова языком намолотил, а ответить не смог. Иди детям что то рассказывай, может они тебе поверят. Любой наш спор заканчивается тем, что ты перевернул мои слова, придумал свои вопросы и на них ответил. Тебе говоришь, что от Крунича и Тонали ноль толку, а для тебя это звучит, как Крунич лучше Тонали. Говоришь, что Коломбо рано судить и у него опыта нет, а для тебя это значит, что он достоен играть в основе и лучше Тонали. Всё как обычно. В общем, снова ты ни на что не ответил. Вот и накуй ты споришь?
Во первых в цене вырос, я же ответил. Я считаю это показатель важным и верифицируемым. Ты ждешь эпитетов в доказательство?)) Во вторых сам факт обсуждения Хауге это съезд с темы тобой. Спор о профпригодности Пиоли вроде. И сравнении нашего прогресса с прогрессом Наполи. Цифры по прогрессу за год я тебе привел, думаю нет смысла считать набранные очки и так все ясно у нас их больше. Хуаге тут вообще второстепенен. Ответ в таблице. Это не пустозвонство, а реальный результат. Как доказать что результат и есть самое важное в спорте я не знаю. Ты же приводил в пример это Наполи, критикуя при этом наш прогресс. Тебе даже не я на это ответил. То есть также поняли. «Вот Атланта играет, у Интера, Ювентуса, Наполи, Ромы есть картина того как они играют, а у нас нет.» Вот эта фраза, но они все ниже в таблице. И у каждого из них были провалы. Но тебе Пиоли виноват, я спорю с этим. Пиоли — молодец и прыгнул выше головы.
Следишь за ценами, а не знаешь, что игрок переходящий в более авторитетный чемпионат изначально дорожает на 4-5 лямов. По такой игре, как сейчас, Хауге к следующему обновлению, подешевеет.
А тренеры разные бывают. Одни мотиваторы, психологи, другие учителя, третьи новаторы. Вон Конте берут на год, два — он делает резкий скачок, а потом его меняют. Вот также и Пиоли может всех настроить и на мотивации драть, но после себя в плане роста ничего не оставить. Не говорю, что это именно так, но в нынешнем сезоне новички не прибавляют в игре.
«Тебе говоришь, что от Крунича и Тонали ноль толку, а для тебя это звучит, как Крунич лучше Тонали.» Не было про лучше, было про равны. О чем ты и сам выше написал. Я свои аргументы привел. Доказывать что от них толку ноль, должен ты. Даже от Крунича есть толк, но от Тонали толку больше. Я опираюсь на трасфермаркт и мнение Пиоли. Ты вообще просто на «я тебе сказал». Это ты должен доказывать в ответ на мои аргументы наверное должно быть что-то. Где твоя стата то? Ты ее хоть сам смотрел? А как ты по стате сравнишь игрока РПЛ и сериала? Для всех этих сравнений есть цена. Которая тоже не истина в последней инстанции, но хоть что-то. Но ты пока даже статы не привел. Так что съезжаешь ты, пуляясь оскорблениями в ответ на мои аргументы. А их в случае с Круничем и Тонали аж 2. Но если тебе надо в твоем стиле, то тонали лучше в отборе, лучше в дальнем и коротком пасе, может подать штрафной и угловой, чаще выигрывает подборы, быстрее принимает решения, лучше контролирует мяч. Чем Крунич. Это то, что на вид, тут никак не докажешь. Но я на вид особо и не заморачиваюсь. У меня другие критерии.
А где это все у Тонали сейчас. Ты матчи вроде смотришь и не видишь, что он ближнему отдаёт в большинстве случаев, так и Крунич может делать. Что значит мнение Пиоли? Что то я не слышал такого? Просто Сандро — ОП, а Крунич — ЦП. А что значит цена? Вот переходил Эриксен и стоил 80 млн, а Барелла стоил 40 и ни в одном матче датчанин не был лучше итальянца. Калулу стоит 500 тысяч, а ошибается меньше Романьоли, который стоит 35 итд. Когда их брали, то они за прошлый сезоны были лучше, а в новом сезоне цена не отражает их вклада.
Всегда может быть и лучше, я говорю рост приобретенных в этом году новичков не так важен как общий рост. Но если уж по Хауге, да я слежу. Он вырос не сразу, а после нескольких успешных игр. На момент попадания в Милан от стоил 1 млн. В октябре ну тут видимо как раз за трансфер 4. А к декабрю 10. Вот рост. А действительно важно другое. За год состав Милана подорожал на 100 млн. с 400 до 500. При минимальных вложениях. Это показатель реального прогресса. И кол-во набранных очков.
Баджо, Пиоли ставит его в состав, а не Крунича. Ты слишком много придаешь значения словам. Действия говорят значительно больше. А цена постепенно вырастет и упадет. Утверждение, что Калулу ошибается не меньше весьма спорно. просто от него не ждали. Ну у него цена и растет стремительно. А у того же Эриксена стремительно падает. Ну и я тебе говорил про погрешность.
И Тонали тоже ЦП был. Вот это пас ближнему это полюбому установка Пиоли, он его переучивает на другой тип игры. В оборонительных действиях Тонали точно подрос. Он явно надежнее Крунича.
Оба привозилильщики, только Крунич не научен, а Сандро научен, но не может.
Т. е. ты считаешь, что Пиоли просит Тонали не обострять, а отдать ближнему. Так на хрена он тогда нужен? Ближнему и Брешианини отдаст.
Какую я дискуссию пропустил. Эх эта работа не дала мне сегодня вклиниться в эту жаркую беседу 😀
Баджо, вон я там выше идею написал, в другой ветке. Тут так не разберешь. Нужен опросник, было бы интересно узнать мнение всей общественности. Наши противоречия чуть не зашли слишком далеко. Если где перегнул, приношу свои извинения.)
Олд, а я проебал весь день работы. Обожаю Баджо, он может отвлечь от всего. Теперь сидеть до 3х ночи))
Если работа мешает переписке, то накуй такую работу. Проипал целый рабочий день, ну и куй с ним.
На удаленке практически похуй. Но вот теперь сижу ебошу)
Вам не видно работы тренера так как соперники тоже не сидят на месте , мы не как в прошлом сезоне хз где , мы лидеры и это уже ответ всем! И да к нам начали присматриваться настраиваются на нас отдельно , может и уже разгадали что то , у Гасперини получилось , но у нас не было 4 основных игроков
Мне кажется, что именно сейчас команде нужна поддержка, нас они конечно не слышат, но среди тех фанов, которых они слышат идут такие же споры. Ну и не учитывать, что с октября пол состава в лазарете тоже глупо. Текущий результат это выше ожидаемого очков на 10
У Пиоли зап варианты все равно должны быть. Cама по себе схема 4-2-3-1 специфичная у нее минус один серьезный — центр может проседать, там 2 опорника особенно с командами у которых центр перенасыщен. С аталантой именно так и получилось. Все таки надо уметь играть и с другими схемами. На мой взгляд елочка Анчелотти оптимальная 4-3-2-1. Но конечно зависит и от исполнителей что есть под рукой.
Nordal, RBAGGIO…
Пару вещей который меня возмутили, не могу пройти мимо:
1) Хауге стал вдвое сильнее. Это самое смешное из всего, что я тут прочитал))) Нордаль без обид, но ты перегнул палку. В первые недели после перехода Хауге делал глевые пасы или опасные прострелы и неплохо выбирал позицию чтоб пробить самому. А теперь последние недели я вообще забываю о его пребывании на поле!
2) Тонали и Крунич. Тонали выходит на поле не потому что он играет лучше Крунича. Все видели, как умеет играть Тонали и что он может. Чтоб он начал твоирть тоже самое у нас ему дают время. Что умеет творить Крунич никто не видел и что от него ждать неизвесто. Пиоли выбирает Тонали исходя из апостериорных сведений, а не потому что он лучше/хуже. На текущий момент Тонали то на уровне Крунича то чуть выше.
3) О Пиоли и его тактиках напишу после матча с Интером)))
4) Наполи с Рино стал сильнее чем Наполи с Анчелотти. Но по сути сам Рино никакого прогресса не показывает. Или показывает, но незначительный. С мертвым миланом он сливал беневенто и умудрялся вырывать победы у грандов. Завоевал 5 место путем рандома голов от Ромыча на 90-х минута. Я когда-то считал, если рандом убрать — то Милан занимался 6-7 строчку.
Теперь у Рино клуб сильнее и игроки подходят под его идеи — и что? 5-7 место. Сам Рино не особо вырос, но на фоне Анчелотти Рино смотрится брутальным и более прогрессивным тренером находясь в помойке)))
Ну там про Хауге он вообще в сотрону увёл. Речь шла о сравнении прогресса Милана и Наполи. То есть Пиоли с Рино сравнивать надо, а не Анчи. И прогресс самого Хауге тут вообще роли не играет. Баджо докопался до Пиоли, мол Хауге у него не растёт. Но в цене он вырос. Это можно увидеть. А как ещё рост зафиксировать? За счёт нескольких удачных матчей. Ну и понятно, что Пиоли от Тонали ждёт роста, а от Крунича нет. Но играет Тонали заметно лучше Крунича. Разница примерно как между самим Тонали и Беном. Сам Рино как мне кажется с его стилем так и будет болтаться на своём уровне. Наполи нам точно не пример
Ну вот зачем снова начинать говорить о Наполи, если не видел как они сейчас играют? Там футбол отличный от Рино в Милане. Спад из-за травм Осимхена и Мертенса, которые только сейчас возвращаются в строй.
По Хауге я сразу сказал, что цена его возросла из-за перехода в статусный клуб и если он продолжит играть, как сейчас то цена упадёт. Т. е. стоимость выросла не за его нынешние заслуги, а за прошлые и за переход в топ чемпионат.
На счёт Тонали нет спора, кто лучше, он или Крунич. Очевидно, что Раде не сможет никогда играть, как прошлогодний Тонали. Тут больше речь о косяка и ошибках, уж в этом они равны. Ну и пасы поперёк или назад ближнему у Тонали просто заепывают, таким Макаром можно барана поставить и он также будет делать.
RBAGGIO, Nordal
Тонали нужно видимо дать психолога или хер пойми кого. Он умеет классно играть, просто сейчас почему-то не может. Наверное боится косякнуть в своем самом любимом клубе и разочаровать всех и себя. Может этот страх глубоко в нем и не дает раскрыться? А может он ярко выглядел лишь на фоне слабых товарищей… поглядим… у нас даже игроки основы не сразу раскрылись — я про Чалхана и Кессье.
Такие редкие случаи как калулу или Тео которые сразу играют ярко и эффективно — единицы.
На счет Хауге — я с тобой согласен. Его подорожание лишь из-за перехода в более статусный клуб. Примерно как Демираль — перешел в Юве за 18 и через 2 месяца сидения на скамейке уже за 40 продают))
«А как ещё рост зафиксировать?» — ты сам говорил что ценник резко на маркете никогда не прыгает, а всегда происходит все медленно. А на Хауге он внезапно прыгнул — это как раз подтверждает мнение BAGGIO.
В таких случаях я обычно смотрю на оценки после игры различных изданий и свое личное субьективное мнение. Даже кастиль смотрится лучше Хауге!
«Но играет Тонали заметно лучше Крунича.» — ну иногда лучше, а иногда на равных)))))
Однако Тонали бывает не плохо пасует в разрез или участвует в комбинациях неплохо — у Крунича такого нет вообще (или я не видел). Это и есть те проблески, о которых я писал в первом сообщении)
По поводу Наполи нам BAGGIO сможет подробнее изложить. Однако косвенные признаки слива аутсайдерам — это ничем нельзя оправдать, даже спадом у некоторых игроков. У игроков Рино спад, а у наших лидеров то ковид то травмы — но мы не позволяем себе сливать аутсайдерам!!! Тут явно Рино проигрывает в тактическом плане нашему Коучу.
Old, Тонали раньше играл в 3 центральных полузащитника. В этой схеме его избавляли от большой черновой работы и было больше маневров для атакующий действий. У нас же нужно отбирать и пасовать одновременно. Тут либо он научится, либо уйдёт туда, где в три играют. Одно скажу, Пирло бы не стал Пирло, если бы играл в схеме с двумя полузащитниками. Вот я и жду, когда Сандро перестроится и научится. Ну и психолог бы не помешал.